И всё это время Вы так же занимались какими либо общественными проектами, инициативами, или чем то подобным на тему истории и культуры?

Общественной деятельностью никогда не занимался, просто однажды, проходя мимо территории Подниколья, обратил внимание, что там работает очень много техники. По правде сказать, давно присматривался к Подниколью, как к территории, где мог бы быть шикарный городской парк, тем более, что она ещё имеет и высокую историко-культурную ценность. Я думал - хорошо было бы здесь создать парк, а что бы парк не пропал в будущем, позднее пришел к выводу, что нужно организовать здесь небольшой ботанический сад, с администрацией парка, т.е. тут была бы и наука, и образование, и администрация, существовал бы научный подход к развитию парка. Но приехала тяжёлая строительная техника, бульдозера, погрузчики, которые по археологическому слою катались как по заброшенному пустырю. Зашел посмотреть на происходящее и не увидел там ни археологов, ни экологов. Стали разбираться с этим, оказалось, что не было никаких проектов, получено было сомнительное разрешение для работ на глубину до семидесяти сантиметров, где, по сути, и находятся все археологические артефакты. Ну и помимо того, что от таких работ археологический слой очень пострадал - он фактически уничтожен процентов на 70, но ещё и сильно пострадала корневая система растущих там деревьев. Был полностью вырублен весь кустарник, и сейчас высыхает остальное, что осталось после проведенных работ. Вот именно это и стало для меня поводом, чтобы попытаться повлиять на ситуацию, что бы у нас в городе, например строительство парка, стало делаться по уму. С этого момента я и начал заниматься деятельностью, связанной с экологией, с сохранением историко-культурного наследия. С Подниколья всё и началось - если бы там этого не происходило, я сейчас занимался бы совершенно другими делами.

Да, Подниколье - очень популярная в городе тема, её многие обсуждают, спорят, много есть разных взглядов на развитие этой территории. Но, если уже мы затронули этот вопрос, как, по Вашему, можно повлиять на то, что бы всех "услышали", что бы власти города принимали ответственные и обдуманные решения. Как жители города вообще могут влиять на принятие решений, на их грамотное исполнение?


Скажу пару слов о том, что можно сделать. А можно сделать очень многое - во первых, любые общественные инициативы практически всегда могут добиваться очень положительных результатов. У меня фактически 2015-й год ушёл на то, чтобы вникнуть в то, что происходит, в данном случае на территории Подниколья, и что с этим можно сделать и, по сути, я изобретал велосипед. Потом, осмотревшись, понял, что везде, во всём мире это работает одинаково, давно выработан опыт, как этим нужно заниматься. Существуют определённые алгоритмы действий, которые одинаковы в любой деятельности - экологической, климатической, по сохранению природы или историко-культурного наследия, просто улучшение дворовой территории, и даже в бизнесе - нужно уметь этим заниматься самим, но необходимы и специалисты, нужно их искать, разговаривать, находить общий язык. Готовых решений нет, никто просто сразу к тебе не придёт и не станет помогать, и сам процесс носит очень длительный характер. Главное, удалось понять - что протестные формы абсолютно мало эффективны, потому что они, как правило, начинаются уже после каких-то свершившихся вещей, то есть, вначале идёт потеря времени, а потом, когда уже приезжают трактора, начинается гвалт. Но это уже поздно - приняты решения, выделены средства... Все проблемы нужно начинать решать заранее потому, что самый главный для нас на сегодняшний день ресурс - это время. Да и люди многие просто не умеют в правовом поле что-то делать, например, отстаивать экологическую тему и это очень хорошо было видно по тому же парку в Подниколье. Правда, сейчас там ситуация значительно изменилась - этой территорией активно занимаются экологи, археологи, сами горожане.

А можете привести пример из своего опыта, когда активность начиналась вовремя и приводила к положительным результатам?

При обсуждении Генплана города, мы пришли к выводу, что нужно сосредоточиться на каком-то важном месте в городе, и этим местом на тот момент оказался Печерский лесопарк. И вот когда правильно принято решение, будто Бог помогает - тут же вдруг появились люди, сами позвонили, спросили, что там происходит. Нашлись необходимые специалисты, эксперты, которые давали информацию, анализ происходящего, плюс само законодательство положительно повлияло - удалось привлечь к печерской теме Национальную Академию Наук, включить территорию парка в программу сохранения ценных биотопов, сейчас ждём каких-то результатов. Но в любом случае результат будет позитивный, в большей или меньшей степени, да и горожане многие узнали о том, что там происходит и что мы предлагаем, проводилась и проводится информационная кампания. Но думать, что одна статья или заметка журналиста, даже очень хорошо подготовленная, как то заметно повлияет - такого не бывает. Чтобы тебя только услышали, нужно на протяжении нескольких месяцев, каждую неделю давать инфо поводы, разъяснения, что ты хочешь сказать, и это ещё не говоря о том, что нужно время, что бы люди подумали и приняли решения, заняли какую-то позицию по данной теме. На то, что бы разобраться, могут уйти годы, как и на то, что бы у людей возникло желание участвовать в этом.

Насколько реально найти однодумцев - группу людей, заинтересованных в решении какой-либо проблемы, и, к тому же, готовых самим что-то делать? И как власти подготовлены к тому, что им нужно сотрудничать с активистами, да и просто с горожанами?

В современном мире сейчас столько негативной информации, телевизор вообще невозможно смотреть - помимо кино, которое сплошь и рядом с насилием, со всех каналов пугают ещё и всякими страшилками - теракты, войны, экологические и природные катастрофы. Люди хотят какого-то позитивного подхода, что бы можно было прийти, что-то сделать доброе, увидеть результат, и, на мой взгляд, таких людей становится всё больше. Но, безусловно, для этого необходимы другие люди, которые будут тратить гораздо больше своего времени, чтобы мероприятие подготовить, провести, завершить. А ещё важнее не просто сделать, а затем ещё и сопровождать, поддерживать кампанию, вот пока с эти проблема.
Ещё добавлю, что люди у нас не обладают навыком общественного взаимодействия в правовом поле, а это очень важно - ведь нарушение закона или протестные выступления носят характер обострения общественных отношений, у нас пока не хватает навыка работы в правовом ключе. Нужно научиться не метаться по каким-то горячим ситуациям, а работать методично, при чём, на всех уровнях - от сотрудничества с органами управления и компетентными организациями, специалистами, до общественности, это должно пронизывать общество сверху донизу. Любые, и самые элементарные и более сложные вопросы, от состояния окружающей среды до эксплуатации инженерных сетей - всегда можно проконтролировать, можно собрать рабочую группу, оценить ситуацию, услышать все заинтересованные стороны, провести общественное обсуждение и дать людям подумать, и после этого принимать решения. Этот механизм нужно не просто запустить, а сделать естественным для людей, потому что всегда есть конфликт интересов, несколько точек зрения - жителей, властей, бизнеса, а решение находится на границе всех этих позиций, нужно только научиться слушать и с этим работать. Я бы сказал, что нам нужно становиться профессиональными горожанами, научиться активно участвовать в городских процессах, иначе не нужно ни на кого кивать, если мы сами не участвуем, то никто нам решения на блюдечке в готовом виде не принесёт. Если мы хотим, что бы было всё хорошо, мы должны это делать сами, всем миром.
Что касается властей. Однажды, исходя из своего опыта, поставил себя на место одного из чиновников, и, хорошо зная специфику его работы, поймал себя на мысли, что на его месте буду ещё хуже. И понял, что, как говорится, нечего на зеркало пенять... Нужно просто вырабатывать механизм общественного контроля, проводить обсуждения и стремиться к взаимодействию, а к этому пока не готовы ни они - власти, ни мы, нужно учиться, нарабатывать опыт, и, в первую очередь, учить этому обычных горожан. Город - наш дом, чиновники приходят и уходят, а мы живём постоянно, поэтому это важнее и ценнее для горожан. У нас не хватает такого понимания, как и опыта взаимодействия с обществом у органов управления, и ждать, что один и тот же человек наверху вдруг изменит своё отношение, не приходится, к тому же чиновники постоянно меняются, нужно работать со специалистами более низкого звена, и постепенно показывать, как это можно и нужно делать, постоянно взаимодействовать. И в процессе смены чиновничьего аппарата больше будет шансов, что новые люди будут там гораздо лучше в этом ориентироваться. Это на десятилетия работа, даже не на годы. По себе могу сказать - чтобы какой то вопрос "поднять", "довести", может уйти год а то и два, а чтобы люди подумали и приняли твою позицию, даже самую правильную, ещё столько же уйдёт времени. Нужно понимать, что эволюция носит постепенный характер, и в любом случае эволюция - лучший способ перемен, без жертв, страданий, крови и войны. Нам нужно научиться эволюционировать, на сегодняшний день есть много геополитических сил, желающих погреть руки на конфликтах, а нам нужно наоборот - стать более крепкими, устойчивыми, разумными, стать центром притяжения, а не отпугивать от себя людей.

Ну а всё-таки - с чего начинать такую "активность", может с чего то небольшого, близкого, своего подъезда или двора, например?

Тут какого-то одного рецепта нет. Нужно просто создавать условия, что бы люди, которые хотят что-то сделать, могли получить поддержку, нужно создавать места поддержки инициативных горожан, желающих хоть что-то делать, проявляющих любую активность, что бы научить, подсказать, помочь, поучаствовать, тогда появится какая то динамика. Всё это связано с мотивацией, а мотивация - это такое состояние, которое возникает, как правило, тогда, когда проблема приближается к личному пространству человека, когда что-то случается возле твоего дома, например - подъехал трактор к твоему забору и начал его шатать. Вот это основной принцип, и, я считаю, что лучше до таких вещей не доводить, лучше предвидеть это, чем заниматься этим постфактум, и та же подникольская тема - лучшее тому подтверждение.
Оптимистично я могу сказать одно - мы можем сделать свой город лучшим в Беларуси, и это факт, нам только нужно этого захотеть и знать, как это сделать, а всё остальное будет происходить автоматически. Самое трудное для человека - захотеть и разобраться, и главное, весь свой опыт каким-то образом передавать другим горожанам, чтобы им обладали как можно больше людей и спокойно пользовались, делали город лучше. Добавлю, что в результате такого подхода может наконец возникнуть и в обществе, и в администрации городов, в управленческом аппарате, понимание того, что поддержка общественных инициатив - это, в первую очередь, экономически очень выгодное дело, и самое главное - занимаясь происходящем во дворе, в городе, у человека возникает ощущение сопричастности к происходящему в стране - это очень стабилизирует состояние всего общества. И как только возникнет такое понимание, мы все начнём более динамично двигаться вперёд.